dzenterrorist (dzenterrorist) wrote,
dzenterrorist
dzenterrorist

ТАРО. БЕСЕДА С ИВ (http://eve545.livejournal.com/).

Самозванец: Начать нашу беседу я хочу с несколько далекого от темы вопроса, а именно, что заставило тебя интересоваться магическими или мистическими (не подберу более верного слова) вещами и явлениями? Таро – это же не единственный твой интерес в данной области?

Ив: Да, Таро - действительно не единственный интерес в этой области.
Однозначно сложно сказать, что прямо какое-то событие привело меня к этому интересу. Хотя задним умом проще искать в прошлом «знаки» и подгонять при желании факты. Великие колдуны любят
Ко мне никаких духов не приходило, адские способности и могущество за 1 ночь не открывались.
Посему сначала была психология, при этом НЕ было отрицания мистического, но и не задумывалась об этом конкретно и усиленно.
В какой-то момент стало ясно, что «совпадения» сложно списывать на совпадения.
Потом «попался» человек, с которым уж подозрительно сошлись во взглядах, но даже к его первым заходам о магии я отнеслась скептически. Именно в силу того, что наблюдала магические идиотизмы, недоверие было именно по этой причине. Но до конца навесить ярлык идиотизма на его слова не удалось, так как в разговорах о понятиях и явлениях было много схожих мыслей. Против меня играло собственно обывательское понимание слова «магия».
Потом этот человек-проводник «навел» меня на семинары моей Учителя, и уже там я начала понимать, что «Черная» и «Белая» магия, сеансы спиритизма, «гадания на пентаграмме ровно в полнолуние» и хрустальные шары - это зачастую социумные штампы, сильно подкармливаемые самими людьми. То есть для меня магическое и мистическое вообще не в этом, не об этом. Это мишура и шоу, если угодно.

Самозванец: А в чем тогда для тебя заключаются магическое и мистическое?

Ив: Чем дальше, тем круче.
Давай тогда сразу договоримся, что это достаточно сложно вербализовать, но я постараюсь.
Вот если я скажу, что магическое – это управление своей жизнью, её развилками и вероятностями, руление колесницей своей жизни в нужные тебе стороны, можно завопить «Ё! да какая же это магия?!». А такая. Это повышение осознанности, самоиронии, и не всегда привычные социуму способы мыслить, и этой жизнью управлять. И воспринимать «проблееемы!».
Люди считают, что они очень осознанны, сами делают выборы, и действительно рулят своей жизнью. Это главный миф в захламленных мозгах зомбированного населения планеты, уж извините. Резко, но честно. Правда «как-то че-то все время не устраивает, ну да это потому, что жизнь - сложная штука».
А те тусовки, где несут все свои тараканы под знаменем крутого колдунизма, чтобы в неудачной жизни хоть где-то показать себя Важным и Могущественным – это игра в Магию.
Мистическое для меня – во многом то, что не признается современной наукой. Потому, что не нашли чем мерить. А значит, этого нет.
Любимый анекдот:
«-почему, когда я разговариваю с Богом, это молитва, а когда Бог со мной - это шизофрения?»
Достаточно сложно объяснить и измерить «виделку» и «интуицию». Видение насквозь людей, чувствование структуры предметов и того, что в них заложено, и т.д. И уж точно ни с чем не спутать невербализуемое состояние в моменты ритуалики, когда мистическое усваивается в тебе на уровне знания-ношения внутри.
Ужасно пафосно получается при попытке вербализовать, ну уж извините. «Какой вопрос».

Самозванец: То есть для тебя это – интуитивно понимаемые вещи?
Перейдем к обсуждению Таро. И здесь меня, прежде всего, интересует, чем таро было для тебя в начале знакомства, и как менялось твое понимание в процессе вникания в это дело?

Ив: Мистические – интуитивно понимаемые? Ну да. Хотя логика очень хочет контролировать всю территорию. Объяснять, домысливать и подтверждения искать.
Вначале Таро было для меня некой полной, уважаемой и интересной системой, но настолько объемной, что я не знала, с чего начать. И не трогала её, смотрела только, как прекрасно некоторые ведьмы с этим инструментом управляются.
Появилось время и желание - взялась за инструмент, начала «брать за рукав» учителей.
Я не могу сказать, что понимание резко менялось. Часто бывает, что люди сначала берутся за Таро, потом начинают рыть в сторону мистики и магии. У меня было наоборот, у меня была база, у меня не было сомнений, что «всё это» работает.
Но есть две вещи, которые я могу сказать по прошествии времени, после опыта работы с Таро, клиентами, и учениками: первое, с чем надо работать – это страх, что у тебя не получится. Второе – это доверие к себе. В моём случае четко вижу смену приоритетов в подходе: сначала ты работаешь свою голову, потом берешься за карты, а не наоборот. Или же в параллели.

Самозванец: То есть ты относишься к Таро, как к инструменту или набору инструментов? Я это спрашиваю потому, что куча народа наделяет эту колоду целой кучей различных смыслов. Например, тот же Тимоти Лири связал с Таро эволюцию сознания (Тимити Лири «История будущего»).

Ив: Я отношусь к таро как к разносторонней системе, и, с одной стороны, не стремлюсь упрощать её до переназывания 1-2 терминами, а с другой стороны не возвышаю и не произношу слова с придыханием и таинственным выражением лица, когда говорю об этом. И то, и другое – крайности.
Например, на мой взгляд, такая же крайность считать, что Тимоти Лири пропагандировал просветление под наркотиками, я у него НЕ это вычитала, когда читала.
Так что, выражаясь языком твоего вопроса, в Таро куча разных смыслов, и «все правы», кто чем наделяет. По-своему. Хотя лично я НЕ со всеми могу согласиться.
Кстати, при изучении Таро и внятном подходе узнаешь много нового о себе и том, что вокруг, а уж эволюция сознания это, или как еще назвать – не важно.
В любом случае, «карта не есть территория»: разговоры о Таро не являются системой Таро, а являются только разговорами.

Самозванец: То есть таро – это многоуровневая штука, позволяющая решать целый спектр различных задач. Далее, ты обучаешь работать с таро, и отсюда такой вопрос: А чему можно научиться? Например, при гадании на обычных картах научиться можно только определенным образом раскладывать карты, но чтобы это раскладывание превратилось в гадание, нужно нечто более. А тут?

Ив: Всё снова зависит от целей.
Можно считать, что Таро используется только для гадания на будущее, и трактовать карты на заданный вопрос, используя маленькую белую распечатку значений каждой карты в колоде.
Это как раз из серии "можно конечно разложить карты, но гаданием оно не станет".
А можно доверять себе, и пропустить систему Таро через себя, никак не умаляя уважения к базовым её основам.
Понять цикличность карт, основные Архетипы, заложенные в ней, и меняющиеся с ходом истории.
Можно рассмотреть Таро, как инструмент для просмотра сложившихся на настоящий момент вероятностей, причин происходящего, и будущих тенденций.
Для того, чтобы ИЗМЕНИТЬ не устраивающее, или гармонизировать что-либо.
Или изменить своё отношение и проработать своих тараканов.
Очень полезно смотреть, чего ты в той или иной ситуации вообще в принципе не видишь.
Еще можно научиться шире смотреть на мир и на события вокруг тебя, и начать чуть больше их осознавать.
Можно научиться моделировать события при помощи Таро.
Если разбивать по основным направлениям, то, пожалуй, так.

Самозванец: У меня сразу возникли в голове две метафоры: сначала игра на музыкальном инструменте, а потом, чуть позже танец.

Ив: А мне тогда пришло в голову сразу, что сначала это гаммы на музыкальном инструменте, а потом игра на нем.
И шаги перед танцем, а потом танец.

Самозванец: Теперь такой шкурный вопрос (куда же без них): зачем к тебе стоит обращаться, как к специалисту в области таро? И зачем гарантированно не стоит?

Ив: Я с конца начну, ок?
Гарантированно не стоит, если человек уперто верит в судьбу и хочет узнать её.
Гарантированно НЕ стоит ожидать точного прогноза на год, ну НЕ так это работает. Хотя всё может сбыться, я просто работать не люблю с теми, кто не меняет в желаемую сторону вероятности в своей же жизни. То есть, я люблю работать с теми, кто несет ответственность за свою жизнь и свои выборы.
Гарантированно не стоит обращаться с вопросами «будет ли у меня мужик?», или «найду ли я принца на белом коне?», или «выйду ли замуж в ближайшее время?».
Лучше обратиться с вопросами «почему у меня такие проблемы с мужчинами, почему они пропадают с горизонта, почему я не могу наладить отношения» и тп. Конечно, всё условно. Бывают вполне адекватные люди, которые просто не знают, как задать вопрос. И из первых вариантов мы спокойно переходим ко вторым.
Гарантированно не стоит ко мне обращаться, если вы думаете свалить ответственность за Ваши выборы и действия на меня. Бесполезно.
Гарантированно не стоит обращаться с вопросами «как просветлиться» и «как постигнуть дзен за неделю, решив все вопросы», а также «что мне сделать чтоб всё стало зашибись?» в рамках расклада.
Ко мне стоит обращаться, если есть огромное желание научиться работать с интересной системой, повысить свою осознанку. Если хочется пореже наступать на свои же грабли. Интересно, без глупостей, без высочайшей эзотерики, без прописных Истин, по делу. Но и без обесценивания «нетрадиционных» знаний, и со спокойным подходом к тем интересным и рабочим моментам, которые вообще никак не котируются в официальной науке.

Самозванец: На мой взгляд – это очень здорово, что таро с одной стороны пересекается с психотерапией, а с другой позволяет найти свое место или свои координаты в пространстве событий (не знаю, как лучше сформулировать) и стратегически встретить приближающиеся события, а не описывают некий фатальный сценарий, с которым неизвестно, что делать. Я из-за этого бросил гадать на картах, хотя у меня уже начинало получаться. Но впереди была длинная полоса неудач, и я понял, что ожидание неприятностей выматывает сильнее, чем сами неприятности. Но если ты не просто ставишься перед фактом, а получаешь возможность найти наиболее эффективны способ поведения при встрече с возможным будущим, в результате которого оно наступит в наиболее благоприятном из возможных вариантов, то это совсем другое дело.
Что ж, думаю, мы подошли к той границе, за которой ответы на вопросы уже можно будет свести к:
-Прочти там-то;
-Запишись на учебу;
-Запишись на сеанс;
а раз так задам тебе предположительно (это будет зависеть от твоего ответа) последний вопрос: Есть ли вопрос, который я не задал, но на который ты бы хотела ответить? Если есть, то задай его сама.

Ив: Думала-думала вопрос, но в голову не приходит. Мне приятно было отвечать на твои интересные вопросы, и приятно, что осталось ощущение «меня поняли». Значит, удалось внятно ответить. Спасибо!
Subscribe

  • (no subject)

    Сдается мне, что прогресс затрагивает массовое сознание людей исключительно на уровне навыков. Что же до основ мышления… Взять хотя бы отношение к…

  • (no subject)

    Никогда не пробовал говорить «аум» вместо «вот блядь» и прочих аналогов. А зря. Надо попробовать.

  • (no subject)

    Однажды Сережа лег спать не в 11, как обычно, а в 3. Так он поучаствовал в борьбе с режимом.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 0 comments